Episode 59 | transcript
Xinqing : 大家好，给大家家打一个招呼，介绍一下你自己。
Feiyue: 大家一般都怎么介绍，从何开始？
Xinqing : 对你的名字，然后我们现在在哪里，我们是怎么认识的？
Feiyue: 我是Feiyue，我们现在在Xinqing的在日内瓦的家中，我们是今天刚算过是6年8年在上海一起工作的时候认识的，那是我工作的我的第一份工作的第一个项目，然后Xinqing完全不记得他跟我一起做过这个项目了。
Xinqing : 当时我已经入职了一年了，对，根本不记得新人。
Feiyue: 但是我们后来在北京一起当过室友。
Xinqing : 然后那个时候我们当室友的时候，门的密码是我们两个的生日, so sweet。
Feiyue: 后来我们又在很多别的地方见过，反正在纽约还有别的。
Xinqing : 地方在上海纽约日内瓦。
Feiyue: 北京就没了吗？
总感觉一起去过很多的地方。
Xinqing : 台北对台北，但是出差时候去的不是台北，是BA (business analyst) day我们一起玩来着。
Feiyue: 对，然后加上出差的话，我们去武汉，对，那都是在国内，中国好多地方。
Xinqing : 对，总之一开始是同事，后来是室友，后来现在我们两个都离开了第一份咨询公司的工作，所以现在就是朋友。
然后Feiyue: 天正好在巴黎，然后来瑞士，所以这两天来找我玩，所以是一位稀客。
平时我也没有约到过Feiyue: 是zoom上或者打视频电话来来录podcast，今天是终于真人才逮到你来录一集。
Feiyue: 开心记录一下这个难得的日内瓦的时光。
Xinqing : 下次有机会我觉得也可以打电话，如果你有时间的话，但是你也挺忙的。
然后今天我们在昨天和今天我们就聊了好多深刻的人生话题，我们每次相遇都会聊好多。
Feiyue: 这个是我最喜欢的和Xinqing的关系的部分，就是我们可以聊很多非常哲学的人生的话题。
Xinqing : 然后所以今天刚才我们想了一个题目，其实我们还没有告诉对方答案，这个题目是现在我们都30岁了，今年你30岁还没到，还有3月，还有三个月，我已经32了，所以我们都刚差不多要到30岁了。
然后这个问题是如果你能对20岁的你说一句话，你会说什么？
特别老套的一个话题。
Feiyue: 我先说,我想说的是希望你不要那么着急，总想要一个答案，因为我觉得我不知道，只是我还是大家20岁的时候都是这样的，因为你不知道你未来会做什么在哪里，然后跟谁在一起，会想要在脑海里大概有这么一个答案计划一个计划，当然我觉得一定程度的计划是好的，因为你要计划你的职业等等的，但是我觉得我是会有点焦虑，如果我没有把这个ok先做a再做b再做c．
然后我要脑海里能够想象到，比如说我到时候30岁是过一个这样的生活，我觉得我还是想要把这些东西都map out，然后如果不能这样的时候就会想说ok我现在需要做什么事情，能够让我就是get clarity。
然后我就会去比如说跟别人network或者是去做很多的research，然后直到我，不是说我一定要先把这些东西都做出来，但是我要在脑海里差不多想好，当然我觉得这个东西也对我非常有帮助，因为我确实每一步我自己做的走的还是很plan的挺好的，但是现在30岁再回看的时候，我觉得有很多非常棒的体验，不管是工作上的，还是说了别的国家，还是说感情上其实都是完全计划不到的，都是非常意外的体验。
所以我觉得ok，没有计划也不是没有计划，就是说不要觉得只要计划好了就好了，也不要觉得没有计划就会很糟糕，然后人生也不是关于要找到一个答案或者是一个最好的解，我觉得我当时应该是基于这么一个认知，就是应该有一个最优解，
Xinqing : 我特别有感触，之前我还跟别人说过。
我以前跟你一样，可能觉得有一个全局最优解，什么叫全局最优解？
可能在长期内你觉得是有一个最佳的结果，然后你会去找现在的什么路径能达到那个结果。
Feiyue: 所以就是一步一步的计划，这是非常典型咨询 Problem，对。
Xinqing : 我们因为一开始第一份工作都是当咨询师，所以其实就是一个结构式的一个思考的过程，是 issue tree structure of thinking，你从想要回答的问题，然后下面分三个子问题，在下面分问题。
后来我跟你一样，我觉得我的职业道路其实现在还是挺曲折的，我每一步都是没有在往着全局最优解，而是往着局部最优解，就是可能更加关注我这两年这三年有什么感触，然后在短期内想要做什么样的改变。
就比较随意一点。
Feiyue: 我觉得但这些确实是你要经历过这些之后，你才会觉得原来这样也可以。
Xinqing : 但我觉得这个需要一份自信，因为我觉得我们两个在这个过程当中，每步走的还是比较成功的，所以慢慢积累自信说其实我不计划好也ok。
Feiyue: 也就是说也许另外一个人现在在世界上的某个地方可能就会觉得不我就是必须得计划才行，就是因为我年轻的时候没计划好，我现在没有做我喜欢的工作，这也是很有可能的，所以我们有这个叫什么？
Xinqing : 幸存者偏差，对，我觉得有可能有的朋友他确实没有做计划，结果他每一步决定都做的比较不好，然后越来越差，他就不会觉得这个是一个很好的忠告。
Feiyue: 但是这个就是一个运气的问题，我们也有可能计划了一大堆，最后还是不开心。
然后或者反过来说一个没计划的人也有可能现在过得挺开心的，所以我觉得很难归因于是不是因为我们当时计划得很好，然后我刚刚不是说我觉得很多很妙的事情发生是没有计划的吗？
比如说我后来决定离开咨询去品牌工作，比如说当时是因为发生了covid，我本来是要去一个，因为我当时觉得我喜欢设计或者是室内设计这些，所以我本来要去三番的一个有点像airbnb，或者是居住那种类型的创业公司，但是因为在美国，然后后来美国就疫情了，所以我就必须要回到中国，然后不得已的当时临时决定去了珠宝的品牌，但是后来是我最快乐的一段职业时光，并且使得我决定我其实很喜欢去一个小型品牌工作，但你想如果要是covid不发生的话，可能整个事就是另外一条路。
所以包括认识的一些人对吧？
男朋友也好，前男友也好，其实都是挺随机的，所以20岁也不知道这些东西也过得挺好的，所以不要或者就是说不要太依赖于一定要有一个现在想好的答案，那才是最好的。
Xinqing : 对，或者我觉得可能是就算有一个计划，但是当计划出现偏差的时候，也不要太恐慌。
Feiyue: 但我觉得我没有那个问题，我从来不会因为计划变化而恐慌，我恐慌的是没有计划或者我看不到，或者是我觉得现在这个计划 doesn’t work。
Xinqing : 我会比较你觉得主要是对于职业生涯的规划，还是所有的及生活的各个方面。
Feiyue: 比如说现在也会觉得我看不到我以后会和谁在一起，会不会找不到一个很好的人生伴侣，然后就会在脑海里面把周围现在认识的人过一遍，然后也会觉得现在这个人还没有出现，还是那种没有答案的感觉，没有答案，没有计划的感觉是让人恐慌的。
如果有一个我以前经常这么想，就是说如果有一个人未来时间旅行，或者现在有一个女巫拿水晶球跟我说，ok不要担心，你之后会跟一个很好的人在一起，你会很快乐，哪怕他不告诉我这个路径是什么，你也会觉得很安心，对我就觉得没关系。
所以我觉得对我来说应该不是关于计划或者是说实现路径的问题，更多我需要一些信念
Xinqing : 信念，对，其实联系到我的回答，我的回答就是想给我20岁的自己提供一些信念，但是我觉得我的答案有些马后炮，马后炮的意思，就是马后炮，中文怎么解释。
Feiyue: 就是这个事情已经发生了，当然你已经知道了，所以很容易事后再说一些看起来很智慧的话，但是那是因为你已经知道了
Xinqing : hindsight你已经知道了，所以因为我已经是30岁了，我已经知道了，我想对自己说的是你会最终碰到一个很完美的，至少现在我觉得很完美的感情爱情。
我的老公我们现在结婚了，然后觉得现在的生活至少 partnership relationship这个方面非常的美满。
但是20岁的时候，当时也是经历了很多非常失败的或者很struggle的恋爱关系，不只是应该是说说从20岁到28岁之间经历了很多，但Feiyue 也是我们俩那时候经常互相哭着给对方打电话。
对。
但是现在终于找到了这个人以后，就很想马后炮的跟20岁的自己说不要担心，对，你会碰到那个人的。
Feiyue: 我刚刚说的有一个女巫突然告诉你，你就会相信，然后你会觉得我现在就算再谈不好的恋爱，这也只是一个。
Xinqing : 5年高考3年模拟, 解释一下这个梗，这个是什么，我都没有参加过高考，
Feiyue: 我们这些参加过高考上，在中国念大学的人是不是要先解释高考。
Xinqing : 大家可能知道college entrance exam。
Feiyue: 对，然后有一本非常著名的全国高中生都会做的非常厚厚的题目，在5年高考3年模拟，就是说是一些为了高考模拟做的练习题，所以现在也经常用 pun，就是说这是一个simulation for the true important thing。
Xinqing : 糟糕的恋爱关系只是一个模拟，对。
Feiyue: 然后你也知道你未来一定会遇到一个老公，所以你现在在经历这些不好的感情的时候，你也不会觉得伤心。
Xinqing : 就是模拟考考得不好，也没关系。
因为有人告诉你你高考考得很好，会考得很好，对，现在就没有人告诉我高考会考得很好。
Feiyue: 我想说我现在fail的是模拟题吗？
Xinqing : 还是我已经fail的高考了？
但你觉得有没有可能？
这就是为什么有人真的有信念，我觉得所谓的宗教其实是给你那个信念
Feiyue: 你会觉得吗？
就是说你觉得你要是没有现在 hindsight，你没有遇到David，然后你现在对或者你没有人告诉你这个的时候，你从哪里获得信念。
Xinqing : 所以有宗教，所以我觉得有宗教信仰的人会有这个信念，就是无论如何就算我这一辈子过得不好，只要我做了好事，我会去天堂，这是一个非常因果报应，这是一个非常重要的信念。
Feiyue: 但是你觉得这个也在感情当中适用吗？
因为遇到什么人其实也是一个很随机的事情。
Xinqing : 我觉得适不适用，关键是它会让你更加平和，更加快乐，更加接受你现在的状况，这个是信念带来的，不是说因为你像我们说的，就算你知道你未来会有一个人，但是你不需要知道道路是什么，pathway是什么，你只要相信，然后就会让现在的你觉得更加的。
Feiyue: 平和，更加的快乐，对，所以这个就有点像我们之前讨论的运动教会我的事情，就是说攀岩你必须要先相信你的脚能踩住，你才真的能踩住，如果你自己都不相信，你能踩住的话，你就肯定踩不住。
Xinqing : 对，那就是换到这个情境里，恋爱关系是说你要相信我是值得被爱的，我是值得碰到一个好的男人，好的伴侣爱我，然后你就会真的遇到一个。
Feiyue: 对，理论上是这样的，我觉得我现在也发自内心觉得我是值得被爱的，问题是你遇不遇得到这个人是一个很现实的事情，基于我们生活的环境，比如说我在中国生活，但是我之前在世界上别的地方生活，我在美国工作，在美国读书，我要遇到和我一样喜欢在不同文化之间穿梭。
又基于我现在的lifestyle，而且我又是一个内向的人，（不会吧你是一个内向的人）对我是一个对，现实是能不能遇到这样的人，我觉得很难，如果我遇到了一个我觉得很好的人，我也是觉得一定会很成功，很彼此相爱。
Xinqing : problem solving的过程就是说你有了这个信念以后，怎么样真实的在实际情况当中找到比较好的路径来实现，但是信念的目的是哪怕不是在30岁碰到，哪怕不是在50岁碰到，但是如果你能相信这辈子能碰到一个或70岁的时候能碰到，你从现在到70岁，无论经历多么糟糕的感情，你都可以熬过去，或者都会觉得ok这还是模拟题。
Feiyue: 对，但是这就是另外一个很哲学的问题，就是人生或者是恋爱这件事儿是为了过程还是为了结果？
如果到70岁遇到那个人，你对吧？
就是你能享受这个的时间就很短了，虽然你拥有一个好的结果，但你前面的70年但能享受到那个过程，你前面的模拟题如果经历都很差的话，你还是前70年会很miserable。
Xinqing : 但我觉得有了这个信念就会让你的这个非常糟糕的体验没有那么糟糕，就是哪怕你那些恋爱关系很糟糕，你也会觉得说这个只是．
I don’t know，你的问题非常的非常的好。
Feiyue: 对，主要还是因为你现在是一个幸运的人
Xinqing : 对，但我觉得虽然在感情上我觉得现在是比较幸运的，非常满足，但是在职业生涯上还是有这个信念。
因为最近我也换了工作，然后我们这两天讨论了很多关于找工作的事情，在职业上我觉得我还没有这个信念说eventually会找到一个我喜欢的每天8小时工作，会让我觉得ok，没有那么miserable，可以一辈子待下去的工作，还是说我也不可能每两年每三年都会换一个工作到老。
Feiyue: 我觉得这个话题非常有意思，因为我觉得我在工作上是有信念感的，我很难pinpoint，就是说在哪个时刻我获得了这个信念感，但是你现在问我，我就会说我一定会找到的，我虽然还不知道那是什么，这个我觉得是有一种盲目的信念感，就真正的自信不是因为你知道你能做成，或者是像刚刚讲的你有个答案，所以你知道你可以，因为我知道我要去国家工作做这件事情，那是你已经看到了没什么稀奇的，大家都能．
真正的自信和信念感是你还看不到那个答案是什么，但你就相信你可以抵达那里，我觉得现在工作上我是这样想的，我也不觉得我现在的工作是完美的，我会一直做这件事情，但我很清楚这个是在为未来的某件更理想的事情铺路，and I’m fine with it就是会再花一些时间到达那个状态，但我非常有自信。
Xinqing : 你觉得为什么工作上你有自信，感情上你没有自信。
Feiyue: 对就很奇怪，明明我这个人其实是更在意人和人的关系，然后我们今天还说，我觉得我在职业上也不是一个非常有野心或者怎么样的人，只能解释为可能我的命这辈子就是在这方面的运好像命运就比较好，对，就像你为什么遇到了老公，你就是命比较好，我现在已经相信一些这种运势，但也没有是事实上来说我觉得。
Xinqing : 我觉得也有可能这东西有一个塞口或者怎么说，你的工作前两份做的比较好，就会越来越顺。
Feiyue: 我也不觉得我是因为工作一直很顺，但是我觉得我是经历过那种 course correct调整方向的几次
比如说一开始你可能觉得这工作挺好的，然后但你慢慢开始觉得我好像需要一些其他的东西，然后我就经历了我刚刚描述的20岁那种状态，我突然不知道那个答案是什么了，我原来以为这是那个答案，结果现在发现他不是了怎么办？
然后很慌张，然后重新寻找这个答案，然后我就发现其实或长或短，你其实慢慢你就找到新的方向了，然后你就有自信，你是可以这件事情发生过好几次，比如说决定离开咨询，他说ok，因为我当时觉得我需要一些更creative更有创造性的部分，但是这个部分是什么？
这是一个非常抽象的话题，但是通过读MBA之后试了非常多不一样的选择，然后慢慢找到了一个我当时觉得很开心的工作，然后但是去了创业公司做饮料之后，也是突然有一些地方不满意，然后也慢慢反正就是这样的过程，发生过几次之后，你就相信了自己去做调整的能力。
Xinqing : 你觉得在感情感情生活中你没有很好的经历，没有正反馈。
Feiyue: 有就很奇怪的。
我之前还写日记，我想说其实之前每一个我遇到我知道了，我的自信是我之前每一个我主动喜欢的男生，他们最后也确实都喜欢我了。
所以在这方面就像刚刚你说的，我是值得被爱什么这方面我是有信念感的，但关键问题是有没有遇到我喜欢的人，这个部分我并没有重复的，其实也有你过一段时间也是会遇到喜欢的人。
Xinqing : 会碰到另一个喜欢的人，然后你还是会有能力保持一段良好的关系，2~3年就跟工作一样，然后你还会经常你为什么没有得到正反馈？
我觉得可能是因为前男友老是会回来反复的纠缠 hount you。
Feiyue: 你所以但这不应该阻止我去相信世界上有别的更好的人存在。
Xinqing : 就是更加纠结。
Feiyue: 你没有把注意力放在去相信未来的事情，而是去后悔一些过去的事情。
但是speakingfrom someone，你也是回到过去认识的人，所以。
Xinqing : 有趣，而且我们两个可能我在工作中没有这个信念感，但是我在感情中现在当然是马后炮的有信念感，所以人和人在对不同的方面还不一样。
Feiyue: 对，还有很多别的方面，比如说有的人很擅长，你先要拍马跑马拉松，肯定有的人就觉得我虽然不知道我也没跑过，但我觉得我肯定能跑下来对吧？
我就对我这方面就很没有信念感，我不相信我的身体或者是每个人都有自己对自己更有信念感的方面。
Xinqing : 其实我对我自己最有信念感的方面，换国家这个事情对。
Feiyue: 这也是through repetition，因为你做了很多次。
Xinqing : 对我换了很多个国家，然后因为每个国家我都喜欢，我没有碰到过特别糟糕的经历，我在任何一个地方都能交到朋友，然后比较好的适应，所以我现在对于换国家这个事情没有什么恐惧感，就是要搬家了。
Ok很正常。
还挺期待的
Feiyue: 所以你看人的信念感也不都是它还是来源于过去的经历。
Xinqing : 和正反馈，可能在感情上面的反馈比较的mix back就比较复杂，当然有好的正反馈，但是也有很多不开心的事情，负面的东西更多一点。
然后我觉得前男友反复纠缠，就会老是带来更多的负面的可能回忆。
好像聊偏题了，我们总结一下。
Feiyue: 对总结一下，你看我们说给20岁自己的话是来源于30岁的，我们在哪里获得了信念感，对吧？
因为你在感情方面获得了信念感，所以你想把传递给当时的自己，然后我觉得我是在这些什么人生换工作换国家这些方面获得了信念感，所以我跟20岁自己也是说的，你想把这种在过去10年的经验所积累出来的信念感传递给当时的自己，希望那些还没经历这10年的，不用经历那些模拟题，也能获得一样的信念感，对吧？
其实这是一样的道理。
Xinqing : 但是你觉得可可可行，比如说现在让我们30岁的你和我来相信，让你相信你在感情上会找到的，假设现在有个40岁的女人对回来跟你说，但是没有这个40岁的女人，如果有40岁的你编造一个。
Feiyue: 但是如果如果真的有人这么跟我说，我觉得我会相信的。
Xinqing : 这就是为什么现在在中国很流行八字，有些算命的比较迷信的，是因为如果你相信了你会活得更开心，他们都会跟你说好话，这些算命师不一定。
Feiyue: 当然这是另外一个话题了，我去年算命，然后当时这个大师就跟我说，他说你这两年这两年意思是2023和2024都在一个隧道期，所以你可能会看不见光，然后你会觉得很迷茫，他说但这个命就是这样的，然后你也不要着急做什么决定，但过了这两年就好了，这个也不是一个很积极的事情，但是他这么说反而我也觉得心安了，我现在如果遇到不好的事情，就说我就是在隧道期，反正这个会结束的。
Xinqing : 这是为什么大家都喜欢有人对有一个相信是一个destiny，相信是一个命运，然后有算命的跟你说这些事情，你就会觉得跟平和一点，随遇而安，就你说的不知道答案会让你觉得很恐慌，但是只要有一个人告诉你一个答案。
Feiyue: 所以你看我现在还是有一样的问题。
Xinqing : 好吧？
我们可以等到40岁的时候再录一期再回。
Feiyue: 40岁再跟自己说一下。
Xinqing : 好的，谢谢Feiyue: 天就聊到这里，好的，大家拜拜。
null
